虚空是“缘起”所成还是“因缘和合”所成

 虚空是“缘起”所成还是“因缘和合”所成 

弟子E：虚空是缘起的显现，是吗

弟子D：那虚空既不是缘起，也不是因缘和合的，虚空是单一独立实存的，所以虚空是显现吗

师：虚空完全不是因缘和合的，所以是恒常的，但虚空不是缘起的，你有什么样的证明

我们说一切都是自性的显现，包括虚空，这样的话它是缘起了。

弟子D：从自性的角度说虚空是缘起，但如果不从自性的角度上而说，它是不是呢

师：从一个角度来说是，就可以认定为是。

弟子D：从自性的角度来说，肯定是缘起的。

师：你一个角度来说是女的，一个角度来说是男的，不能这么说吧

刚才这个女师兄所问的，自性是一个，但你的自性、我的自性、他的自性，就变成多个了。你的自性完全是自性的一个显现，如果这个整体的自性没有，你的自性没办法有，我的自性也没办法有。你我的自性是一种显现，但是自性不是显现，可以这么说吧如果没有虚空，这个房子的空间也没办法有，有了这个虚空，才能有我 里的空间，逻辑可不可以这么推啊

弟子D：可以。师，一切都是自性的显现，这个关系是不是缘起的关系

师：对，不是因缘的关系。我们这样来证明，达摩大师说“自性真实，非因非果”，非因非果的意思就是它不是因也不是果，是这个意思吧它不是因不是果的话，它也就不会是因缘和合而成的了。

弟子D：只能说它不是因果，没说它不是因缘。

师：因需不需要靠缘呀

弟子D：不需要。

师：不需要这样的话，你们家里种粮食也不需要田了，家里粮食放在仓库里就可以生根发芽，收割，永远都不用买米了，是这样吗

弟子D：不是。

师：对呀，假如说这是一个粮食的种子，我把它放在桌子上，它永远都不会生根发芽。如果想长出庄稼的话，必须要肥沃的土壤、水分、施肥、温度、阳光等等，里面缺少一个的话，不会长出庄稼。这个种子叫因，除了种子以外的叫缘，因是需要依靠缘吧这样的话，刚才你不是说因不需要依靠缘吗

弟子D：我说自性非因非果，没有说非缘。

师：这样的话，它不是因、不是果，它完全没有因和缘，它不是因缘。然后又说自性是真实，真实的意思就是永恒不变，永恒不变叫真实。我们说实相和真相是一回事，是不是

弟子：是。

师：这样的话，禅宗讲的和大圆满、大手印讲的自性是永恒不变，名词不同而已，意思是完全相同的。所以汉传佛教也是佛法，藏传佛教也是佛法，地方不同，民族不同，但佛法是相同的。这个佛法好、那个佛法不好，还需要分别吗不需要分别，完全是一样的。汉传佛教也是释迦牟尼佛传下来的，藏传佛教也是释迦牟尼佛传下来的，是一个人传下来的。汉传佛教也是印度传过来的，藏传佛教也是印度传过来的，这不是一样的吗有必要分别吗

弟子D：师，您刚才不是说虚空是自性的显现嘛，从一个角度能这样证明的话，就不用再从别的角度证明了，别的角度就不会冲突了

师：对。

弟子D：那比如说这个杯子，它有很多角度，这个角度和这个角度是不是不一样的

师：我觉得这个问题非常的幼稚。虚空有不同的角度吗这个杯子有不同的角度，为什么呢杯子有上下，有左右，虚空有左右吗虚空有上下吗虚空没有上下，虚空没有左右；但你的杯子有上下、有左右呀。

弟子D：虚空没有上下是因为，如果虚空有上下就不是单一独立恒常了。

师：对呀，你从来没有听说过佛性的上、佛性的下、佛性的左、佛性的右吧

弟子D：没有。

师：对呀。

弟子D：有上下就是无常的。

师：对呀，佛性的中间，佛性的边上，没听说过吧

弟子D：没有。

师：对呀。

弟子B：因为从显现上，我们没办法从虚空的特性去分辨它，所以只能从自性的显现这个角度来分析。

师：对呀，本来佛性也没有角度，虚空也没有角度，没有角度就没办法从角度来分析呀，有角度才可以从不同的角度来分析呀。上不是下吧下不是上吧左不是右吧右不是左吧这不是不同的角度吗

弟子D：师，角度的意思不是说观点的角度吗比如说自性有明有空。

师：对呀，上下也是我们认为这个叫上、这个叫下呀，它不是真正的上呀，是不是如果这个是上的话，我把它倒过来，这个还是上吗变成为下了，是不是自性倒过来，有没有这个说法

弟子D：没有，也没有上下。

师：对呀，把虚空反过来，有没有这个说法，虚空没有正面和反面，有哪个角度呢我们说东南西北，东为什么叫东呢

弟子D：跟西相对应的叫做东。

师：这个我不太清楚。

弟子D：东面是依靠西面才存在的。

师：但是我们藏语里叫“瞎儿”，“瞎儿”是什么角度来说的太阳从东面升起来，生起来的这个地方叫“瞎儿”，西面叫“呢呗”，太阳完全在这里消失了，消失的这个地方叫“呢呗”。我们感觉太阳在这个方向消失了，看不见了，这叫“呢呗”。东、西是这么来的，这个跟太阳的足迹有关系，方向是这么来的。但是你们的东、西是怎么来的，有说法吗

弟子：也是日出，太阳东升西落。

师：日出叫东，这个日和出没有什么联系呀，我们说“瞎儿”，太阳出来叫“瞎儿”，太阳是从哪里出来的东面出来的。太阳出现的地方叫“瞎儿”，“呢呗”就是消失的意思，太阳从哪里消失呢就是在这边消失的。但这是我们感觉的角度，实际上太阳不是消失的。我们原来认为太阳这边出来，然后在那边就走了，我们会这么认为吧现在科技发达了，知道不是太阳走了，太阳也会转，但是太阳转得很慢，主要是我们这个地球在转。但我们感觉得到地球在转吗感觉不到呀，我们的感觉有限呀。

我们通过科技手段来看的时候，地球是圆的。但我们不依靠科技手段的时候，感觉地球是平的呀，完全感觉不到它是圆的呀。我们感觉到太阳和月亮是转的，我们感觉不到我们住的这个地球在转。确确实实月亮是围着地球转，地球转动和月亮的转动比较的话，还是地球转动快。但太阳和地球比的话，太阳转得很慢很慢，我们的地球转得比太阳快得多，是不是这样的呢但太阳转得这么慢，我们却感觉到太阳在走，太阳在变动；地球转得比太阳快，但我们完全感觉不到地球在转动。这么来分析的时候，我们的感觉不是很有限吗。