03:吃素是非常好的传统,但也要结合身体的情况

师:应该是大前年,也是我的一个弟子,年纪也比较大,应该是六十多岁吧,她吃了十年的素。后来她腿脚关节痛得受不了,不管吃什么药、怎么个治疗,完全治不了,去温泉里泡一泡有帮助,她每年都要去泡两三次。前年,她来见我,拿了化验单过来,说:“上师,我怎么办我已经吃了十年的素了,现在我的化验单是这样的,医生说我必须要吃荤,不然的话完全没办法,不吃就变成肝硬化了。”我没有马上说你一定要吃荤,我说:“我先看看你的化验单。”我看了,她的肝功能混乱得没有办法再混乱了。我跟她说:“我不敢说你继续吃素,作为你的上师,我想说,第一,不管是死还是活,你一定要做到,我们是教徒,不要吃活的,要吃三净肉,怎样也不要吃非三净肉。第二,我们修行也需要健康。”我是这么说的,然后她就吃荤了。我去年去的时候她又来了,又拿了化验单过来,肝功能全部都正常了,腿脚的关节也不痛了,原来不知关节痛是吃素而引起的。

我们吃素是非常好的传统,但不能硬着来,要吃的话应该吃三净肉,最不应该吃的是非三净肉。这个我们藏地要做到很容,但内地不容易,尤其是海边城市更不容易。但“不管怎么样,佛教徒一定要吃素”,这样的话,藏地的牧民吃什么呢牧民不是就没有办法学佛了吗牧民必须要吃肉呀,不然的话完全没有办法生存。汉地没有牧民但也有渔民,汉地的渔民怎么办渔民不能学佛吗渔民完全没有办法,他不是说吃不吃的问题,他必须要捕、必须要杀,不然的话收入没有了他怎么生存呀他就变成为家人的负担,也变成为社会的负担,会是什么样的呢

我们培养的是心,不是行为,我们现在最应该锻炼的不是行菩提心,最应该锻炼的是愿菩提心。愿,是心里愿,愿菩提心特别成熟、特别圆满,才能修行菩提心,这个也是一种次第,所以就这样做。

不吃不行的话就吃,但我刚才说的条件——吃三净肉,不应该吃非三净肉,不要无缘无故、随意地吃。吃三净肉,已经死掉了,我吃也好,不吃也罢,它已经死了。身体是我们最舍不得、最执着、最喜欢的,我们用自己来比喻的话就知道。我吃它的肉,它的身体跟我结缘了,我趁着这个机会,把过去、现在、未来所有的善业回向给它,愿它离苦得乐。不要想“我把我吃肉的罪业消除”;应该是“我吃了它的肉,它身口意造作的罪业全部由我来承担,我所作所为的一切善业,都为它而做”,有这么个心。

这肯定是造作的,我们完全无造作的现在还做不了,能做到当然更好,但做不了的话我们还是先这么造作,这样的话对众生有没有帮助完全是有帮助的。佛菩萨的名号也好,语也好,加持力量是不可思议的,完全是有帮助的。我有“众生的罪业由我来承担”这么个心,但众生的业力会不会真的跑到我这里来不可能,这是我的心而已。如果可能的话,因果就虚假了。但我有这个心,就是锻炼我的心呀,有了利他的心,这样的话我的罪业自然也会减轻和消除,有这么个作用。

身体适合吃素的也有,适合的话呢非常好。我的一个弟子,也是一个活佛,他生在牧区,住在牧区一个寺院。他从小是吃肉长大的,他当然是喜欢吃肉。但他吃肉的时候,身体就老是出现问题,身体非常不好。后来他自己发愿,不管是身体好也好,不好也好,要吃素。但从小到大吃肉的习气还是有呀,他就没有一下子发愿长期吃素,他就在我跟前发誓“我三年一定要吃素”,这样受戒。接近三年了,他马上又来见我,又继续发愿三年。他已经这样发誓吃纯粹的素十多年了。他身体是非常棒的,越来越棒了,也不瘦,很健康,他就适合。人和人的体质不一样,不能说吃素完全可以、完全很好,也不能说吃素完全不可以、完全不好,就是这样的。

健康是非常重要的,健康的基础上才能修行。我们修行,坐着修、躺着修都可以,但不管怎么样,如果生病了的话,不用说坐着修,就算躺着也没有力气修,是不是这样的话还是需要一个健康的身体。


04:观察一下自己,吃素培养的是不是傲慢心、嗔恨

师:吃素不是不好,吃素是非常非常好的,但不能说一定要这样。有些人吃素特别不好,“我是吃素的,我比谁都厉害”,这不是傲慢心吗然后,“吃肉的人谁都不如我”,非常排斥。这样的话吃素培养的不是慈悲心了,就变成培养傲慢的心和嗔恨的心了。

你们把《六祖坛经》看看,六祖慧能遇到一个法师,这个法师念了三千遍《法华经》。六祖慧能跟他怎么说的呢“你念了三千遍《法华经》害了你,为什么呢‘我是很了不起的,我念了三千遍’。念了三千遍不容易呀,如果你没有念,你不会有那么大的傲慢心,你念了三千遍,培养了那么大的傲慢心,你完全没有明白它的涵义,所以就变成这样了。”后来六祖慢慢慢慢打动了他的心,他跟六祖说:“你给我讲一讲这个经。”六祖说:“好,我可以给你讲。”他就把这个经书递给六祖。六祖说:“不用,你来念,我给你讲。”“为什么我来念呢”“我不会念,我不识字。”“你连字都不认识还会讲吗”他有这么个心。然后他就试着念,慧能祖师给他讲,后来就打动了他的心,纠正了他的心,度化了他。吃素也是如此,观察一下自己,培养的是不是傲慢心呢

汉地有那么多的东西吃,有很多代替品,现在也是,吃素营养搭配的话应该可以。我原来完全不懂,就吃个糌粑、吃个素菜,水果也不怎么吃,没有这个习惯,排斥的心也没有,但是没有一定要吃的这个心。这也是一种养成习惯,藏地原来本来就没有水果,那边气候的原因种不了,牧区的地方更加种不了;现在有了,交通方便了,都是内地运过去的。

 

05:智慧是最重要的,做什么都需要智慧

师:我们修行也好,利益众生也好,健康是非常重要的。我们说吃素很长寿、吃肉不长寿,那牛活多久呀羊活多久呀老虎狮子活多久呀不是长不长寿这样那样的。所以不能说“一定是这样、一定是那样”,不是的。“佛菩萨一定要吃荤”,不能这么说;“佛菩萨一定要吃素”,也不能这么说。佛法主要是智慧,不管是小乘大乘还是金刚乘,都是需要明白。

显宗的角度来说,最主要最殊胜的就是般若法门般若法门不是吃素吃荤最重要,最重要的是智慧。什么叫般若般若是梵文音译过来的,就是智慧,智慧是最主要的。为什么呢智慧才能消除无明。我们轮回不是因为吃荤而轮回的,如果是因为吃荤而轮回的话,我们吃荤的在轮回,吃素的牛羊全部解脱了,是这样的吗不是这样的。我们应该是需要怎么个心态吃,要明白。真正不愿意轮回的人,一定要学会智慧,因为什么呢我们是因为无明而轮回的,无明要智慧来消除。不管是吃素吃荤都需要明白,善和恶来消除不了它,唯一能消除它的就是智慧。

金刚乘来说,不是光是空性,空性和光明要结合,因为什么呢第二转法轮的主题是空性,根本是空性;第三转法轮不是说的空性,是光明。为什么它们要分开说呢佛是非常慈悲、非常有智慧的——如果我们说这个空性和光明完全是一体的两个面,我们就这么说的话,非常难理解。先空性,不说光明,学会空性,修行来体验空性,熟悉空性;然后,再用闻思来认识光明,用修行来体验光明,熟悉光明;最后,这两个是无二的、一体的,这样的话两个都熟悉了,再认识、体验他们一体两面是很容易的。第二转法轮怎么说呢第二转法轮说“显空无别”——这个显现和空性是无二的、一体的;第三转法轮的时候,不是这么说的,是说“明空无别”——空性和光明不是分开的,是一体的、无二的,这么说。不是佛说的自相矛盾,是根据众生的根器、众生的能力而说。所以闻思是十分重要的,闻思比较扎实的时候,吃素怎么吃就知道,吃荤怎么吃也知道,不会那么糊涂的,不然的话呢会很难受的。

弟子:辩论师兄也引用了很多经典,说经中说众生肉是父母肉,吃肉有很多罪恶啊等等。我自己分析了一下,说吃肉的害处,对修行人不好,“桌子上做的吃了对我很不好,对我修行不好”等等,这些考虑的还是自己。如果真的认可佛陀说的这个很不好,就应该替众生吃。比如我的一家人,只有我一个人学佛,其他人都没有学佛,他们吃了从造业的角度来说就种下恶业,但我修行,我把它吃了还可以去忏悔,去功德回向,但他们是完全不知道的,他们就是只能变成恶业。

师:这个也不一定的,各种可能都有。我再讲一个事实。一个男孩子特别善良,学佛的,学得比较入迷吧,但他父母反对得不得了。男孩子特别痛苦,不学内心里又很痛苦,说服不了自己,学呢,父母特别特别反对,强烈反对,反正是这么藏着学的。学着学着,后来我认识了他父母,这时候才知道他父母也是学佛的,我就纳闷为什么这么反对学佛呢不学佛的人反对学佛是正常的,学佛的人怎么反对呢后来我才知道。我问他父母:“为什么你们是学佛的还反对儿子学佛呢”“我们怕他出家。”就是这样的,就这么一个心思而反对。

有一次,这个男孩子一定要接我到他家里去做客,我说不去了,我也没有时间去,他就一定要我去,很入迷,我说好,我就去了。去了以后,看见一桶活鱼放在那里,我说:“你不是吃素的吗”他说:“是呀,我是吃纯粹的素,鸡蛋都不吃。”“那这些活鱼是干什么的”“鱼缸里养了很多鱼,我喂它们吃的,他们不吃鱼食只吃小鱼,没办法。”我说:“没有关系,你能不能听我的”他说:“完全要听,您是我的上师,我不听您的听谁的呢”“好,我先给它们念念经,这些鱼你就放了吧。”他就放了。本来我住一个晚上就可以了,他一定要我住两个晚上。然后,他买了这个鱼食回来,买回来了,我不让它喂,就饿着,饿了一天一夜,第二天喂的时候它们就特别爱吃。(众乐)就是这样的,自己不吃,自己杀生给养的鱼吃。

我也看过有些人是这样的,一边念“弥陀佛”一边打蚊子。这样念经、吃素有什么意义呢有些学佛的老太太也特别特别虔诚,唯一的目标就是往生极乐世界。我说:“你为什么要往生极乐世界呢”“我儿子对我不好,我的儿媳妇对我也不好,我的孙子对我也不好,我特别厌烦这个轮回。”自己的家人就变成为轮回了我一定要离开他们去往生极乐世界,这是出离心吗这些都需要分析,完全是缺乏智慧而造成的这些很可笑的事情。所以,不是说一定要这样那样的。好,你继续说。


06:吃肉是否会让别人对佛法产生邪见、佛陀规定只能吃三净肉的缘由

弟子:师兄们还说了一点,亲朋好友容易因为我们吃肉的行为,对佛法产生邪见,认为吃肉就没有慈悲心。

师:这是他们不了解呀,我学佛修的是心呀,不是嘴巴呀,不是肚子呀。佛原来对三净肉和非三净肉都没有要求,什么都可以吃,反正你出家,就训练这个心就可以了。后来为什么要求只能吃三净肉了呢这个故事也是佛经里记载的,有个村里的人相当于村长吧,他吃素了。这个村子是靠打猎维持生活的,有些村民去打猎,不管打的是什么,这里面的一部分就拿给这个村长,村长没有去打猎的机会,他要管理村,所以就吃村民打猎回来的,他是这样维持生活的。他吃素以后,肉就给化缘的出家人吃。印度也不全是佛教徒,也有很多外道,有的外道就说:“连在家居士都不吃的非三净肉,释迦牟尼佛的出家弟子还吃了,太不像话了!”这样反对的人多了,传到释迦牟尼佛的耳朵里了,释迦牟尼佛这个时候说三净肉可以吃,非三净肉不可以吃,这是这么个缘由而规定的。东南亚那边的佛教徒到现在也是维持这样的,就是托钵化缘,给什么就吃什么,自己不做饭的。

三净肉和非三净肉你们应该知道。对居士来说有可能是非三净肉,但是给出家人的时候它又变成为三净肉了——杀一个动物不是为出家人杀的呀,是为自己而杀的,他们也没有通,不知道出家人来化缘还是不来化缘;化缘的时候给他了,出家人也没有杀生的这个心和行为,都没有,这样的话对出家人来说这是三净肉。对施主来说有可能是三净肉,有可能不是三净肉,这是不一定的。

汉地吃素是非常好的传统,我非常赞同,但是自己能不能做到,是做不到的。完全什么都放弃,我做不到。我的那个弟子,虽然我是她的上师,但这点我完全不如我的弟子,我弟子的决心我没有。“我完全为众生而死”,我有没有这个心我有这个心,但有没有这个行为没有。但我的弟子是有这个心和行为。

这些讲的是事实,尽力吃三净肉,吃素也是良好的传统,但这些不是最主要的,最主要最主要的是闻思修,闻思和实修智慧才能示现出来,智慧示现无明才会消失,这是最根本、最重要的。次要的不要当做重要,重要的不要当做次要,这是最关键的。

 

07:佛教是不堕两边

弟子:说到吃素这事儿,我爱人也是吃素,有几年的时间了,后来生病也是很虚弱,又是住院,又是贫血,也是治疗啊什么的。后来我们就劝他吃肉,他后来是吃了,然后身体也恢复得比较快,但是恢复以后他又要吃素,就是不断的这样子,好一点了要吃素,然后过几天觉得不太好又吃肉。直到现在还时不时地从哪儿听到要吃素才有大悲心,所以说还是要吃素,然后我基本上是几句话就把念头给他打消了。根据上师刚才说的,我相当于是不断地在破坏人家的发心,我觉得我罪业深重,我很害怕该怎么好呢

师:我觉得不管是对你来说,还是对他来说,都是需要健康的身体。吃素为主、吃荤为辅,我觉得从健康的角度来说这样是十分健康的。也是我们刚才说的,修行也好,工作也好,家庭也好,各个角度来说都需要健康的身体,所以吃素为主。

这个发誓和不发誓也是有天大的区别,我就随意的话也不好。假如说一天吃素,一天吃荤,要么就这么做。要么我上午完全吃素,下午吃荤,或者上午吃荤,下午吃素,这样发誓也是有发誓的作用,既不违背发誓,又不违背健康。但是我刚才说的,有些人有适合吃素的体质,吃素非常好,有不适合吃素的体质,就要注意一下,保护好身体。

原来汉地的一个老太太来见我,那个时候我一句汉语都不会说,在寺院里。老太太来了,第一天就昏倒了,完全昏倒但是有呼吸,每天都这样昏倒五六次。我通过翻译来劝她去医院,怎么劝她,她都不去,她说我死在寺院就可以了。她自己本来是中医,但特别排斥治疗,中医和西医都排斥,尤其排斥西医。然后我自己观察,我学过一点点藏医,但只是学过,没有临床经验,我没有时间看病,我上师也不让我看病。然后我观察发现她不是其他什么病,就是饮食的问题。她吃素几十年了吧,如果我直接让她吃肉她绝对接受不了,我就说:“我是你的师父,你能不能听我的”就这么来劝。她说的话我听不懂,我说的话她听不懂,就一个翻译在中间翻译。她说:“我听你的。”我说:“这样的话你就喝喝肉汤,不吃肉。”然后慢慢慢慢她就接纳肉边菜了,昏迷得一天比一天减少,一天比一天减少,半个月到二十天左右就完全不昏迷了,完全健康地回家了。我亲自遇到过这样的,后来她还是吃素的,但是一直吃肉边菜,就是这样的。

我们藏地来说比较极端,吃素完全就是纯粹地吃素,肉边菜都不吃。自己怎么想是自己,但百分之九十九的人都会嘲笑你:“你名义上是吃素,你还在吃肉边菜,这是骗人的。”这也是没办法,民族的习惯改不了。吃的话就纯粹,不吃的话也纯粹,堕两边,我们佛教是要不堕两边,要中间。就是这么个情况,今天就说到这儿了。

弟子:感恩上师!


  往期回顾
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关于吃肉吃素(上)

讲法者:阿知·仁增坚赞仁波切

?    

文字:达瓦拉姆  校对:登祝

 

朗读:索南尼玛 



END



看到什么东西

不分别是什么颜色、形状、大小、好看还是不好看,单纯地安住在这个东西上

听到什么声音

不分别是大还是小、是高还是低、好听还是不好听,单纯地安住在这个声音上

闻到什么气味
不分别是香还是臭、好闻还是不好闻,单纯地安住在这个气味上

吃到什么东西
不分别是酸还是甜、是苦还是辣、好吃还是不好吃,单纯地安住在这个味道上

触到什么东西
不分析是粗糙还是光滑、触感舒服还是不舒服,单纯地安住在这个触觉上

行住坐卧,保持觉知觉知当下

般若智慧大乘佛法藏传佛教密宗


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文章标题:关于吃肉吃素(下)发布于2021-12-03 20:52:16