弟子：上周日，莲花班上研讨课，当时大家先一起讨论了思考题，后来一起辩论。为什么会安排这个辩论，一是上次上课时留了一个思考题给大家，就是“作为大乘佛教徒应不应该吃肉”，应该是因为这个话题跟大家都息息相关吧，当时大家讨论比较激烈，不少师兄认为作为修行人怎么能吃肉，反应很激动。然后正好这次课的思考题目不是很多也不是太难，内容不多，就安排了这个辩题。我自己先忏悔，第一次在莲花班组织辩论，时间留得有点短，没有想到大家那么积极地参与，双方各四个人，大家都很认真地参与了辩论发言。
问题是：“过节的时候，我的家里人做了一大桌子菜，非常丰盛，有肉有菜，作为大乘佛教徒应不应该吃肉”。然后，正方是应该吃，反方是不应该吃。
从当时辩论的情况来看，反方师兄准备得非常充分，他们从经、论、大德的开示做了很多引用。正方师兄，讲得也特别好，他们主要是从逻辑来推理、辨析为什么应该吃。但是很惭愧，因为我时间安排不当，当时已经讨论到十点半了，所以只好限制了发言时间，有的就还没有讨论完。我后来把辩论的情况整理了一下，今天跟上师汇报，一方面是法供养上师，希望上师看到我们这么多弟子在认真地闻思修，能欢喜。另外一方面，大家在辩论的过程中也还有一些疑问，想请上师给予开示。
我主要是以反方的发言内容为主来整理的，也就是认为不应该吃。他们为什么认为不应该吃，主要有三方面。
第一个是吃肉的害处，这里面有五个小点。第一小点，很多经文都说“吃的肉，就是往世父母的肉”。从因果轮回的角度来讲，这些众生都做过我们往世的父母，吃的这些众生肉就是往昔父母的肉。这是第一点。第二，有些经论也说“吃了肉的话，修法就没办法修成就，护法神就不会保护你”。第三，吃肉会产生很多罪恶、过患，破坏自己心相续中产生的慈悲心和菩提心。比如我们平时也看得出来，经常大鱼大肉的人说话都比较粗暴，表情比较狰狞。第四，吃肉是很容易上瘾的，一开始是为了利益它去吃，但不知不觉中就会把度化众生的名义变成满足自己口腹之欲的借口。比如有的人开始可能为了度化众生去吃肉喝酒，结果最后就养成了喝酒的习惯，破坏了自己的修行。第五，从健康的角度，现在很多医学研究说吃肉或者肉食过量的话，对身体是有损害的，比如肝脏问题或者一些毒素的积累等等，包括身上有寄生虫、感染病等。这是他们分析的几个角度来说吃肉有很多的害处，这是第一点。
然后第二点，从我们的能力来分析为什么不应该吃肉。正方观点说“大乘佛教徒是看发心，我发心利益它，我吃它的肉、以此跟它结缘，将来因缘成熟才能度化它”。反方师兄的观点是，第一，我们不能保证自己吃的是不是佛菩萨的化身，即使不是佛菩萨化身，但从众生是佛的角度来说，吃的动物也是佛，所以吃佛的肉是不如法的。第二，虽然我们发心是利他，但实际上我们没有佛菩萨那样的能力，比如我把烤活鱼吃下去，就能把它度化了，做不到这样，我虽然吃了，但没有这个能力去度它。然后第三，利益众生的方式很多，跟这个众生结缘的方式也很多，吃是一种结缘，但念经念咒回向给它也是一种结缘，也能利益它。这个是从第二个，我们能力的角度来说。
第三个，就讲了对亲友的影响。大部分人会认为修行的人很有慈悲心，不应该去吃众生的肉，然后也很有爱心。如果你作为修行人不要求自己，不约束自己，那家里人看到也会说修行人也不过如此，也没有什么慈悲心，会对佛法产生邪见。
以上就是反方师兄们认为不应该吃肉的理由，请上师开示，这些问题我们到底应该怎么样来正确理解和对待。
师：嗯，我觉得很有道理。吃素是不是良好的习惯吃素是非常非常好的习惯，非常非常好的事情。但“吃了素完全就代表有慈悲心”，不能这么说，如果这么推的话，应该是牛和羊慈悲心最大，它们一口肉都没吃过。如果我们真的有爱心，“我不应该吃众生的肉，众生是佛，我不应该吃佛的肉，众生是我的父母，我不应该吃父母的肉”，这么说完全是有道理的，我有这个心而不吃，是非常好的事情，这个角度来说是非常对的。
还有另一个角度来说，如果说“大乘佛教徒不会吃众生的肉，不能吃众生的肉”，这样的话，我们不说别的，我们佛陀有没有吃过肉呢
弟子：吃过。
师：对呀，佛陀终身也是吃肉的。为什么呢佛陀没有现在一样的环境，寺院呀这些都没有。佛陀出家了，吃的是功德主供的斋，今天的东西吃了就吃了，明天的就明天再化缘，就这样来吃。今天准备明天的，就不是出家人的标准了。这样吃的时候，不管是谁给了什么，给的是肉也好，给的是素菜也好，不会说“这个不要，我是吃素的”。佛和菩萨是不会拒绝的，他们是别人给什么就吃什么，做什么就吃什么，这是佛菩萨。不然的话，你辛辛苦苦给我做了，我不吃，他心里会欢喜还是不欢喜不欢喜的话，虽然是他心里不欢喜，但是是我引起的呀，这样的不开心是他的一种罪业，但是是我引起的，我也有罪业呀，一部分是我的，一部分是他的。所以，这个角度来说也是不应该拒绝吃肉的。
还有，如果吃素的人觉得“我吃了众生的肉，我会堕落，我会业障深重，这样的话我不应该吃，我完全不吃众生的肉，我就什么罪业都没有”，这个是非常自私的想法。大乘佛教真正的观点是什么自私自利的心所做的一切，都是恶业；利他的心，所做的一切都是善业——这就是大乘的观点。不管是不是吃素，如果是自私心来吃的话，就都是恶业；纯粹利他的心来吃肉，完全是一个善业。你是纯粹的利他心而吃的，这里面“我的口腹之欲呀，我身体需要蛋白营养呀”等等一切自私的想法都没有，完全是纯粹利他而吃的。这样的人是很少很少的，基本上没有，但也不能说完全没有。
我讲一个事实，我的一个弟子，是一个汉族人，非常了不起的一个出家人，她一是吃素吃了几十年，二是日中一食。后来，营养不良，完全起都起不来，在床上动都动不了，再后来就住院了。住院的时候，她的弟子们给我打电话，说医生说她再不吃肉的话就活不久了。她这个时候还不到四十岁，才三十多岁，接近四十岁，但她的身体已经像是近八十岁的身体，医生说这样下去完全不行，必须要吃肉才能恢复。
弟子们要求她吃肉，她是怎么说的呢“我没有出家之前喜欢的就是念经呀、出家呀，我喜欢做善，不喜欢做恶，爱好是这样。后来我也出家了，我该念的经也念了，该修的也修了，虽然我还没有开悟，但是没关系。现在让我吃众生的肉，哪怕我当下就死掉我也不吃”，她是这么回答的。她的性格是什么样的，大家也知道，弟子们知道她是听我的，就给我打电话，问上师您能不能给她打电话，让她吃荤，这是第一个，第二个不要再日中一食，要多餐，这些能不能跟她说。
然后我想了想，很惭愧，我说：“我没办法完全做到。如果我现在给她打电话，每天吃三顿、四顿，要多餐我完全可以说。因为虽然日中一食是在我跟前受的戒，但身体也是非常重要，对她利益的角度、修行的角度，各方面来说，这点我可以直接就说。但是吃肉这一点，她有‘我为众生死掉，也不会吃众生肉’这么一个决心，我完全不敢破坏。”我知道我说了她完全会听我的，但是我做不到，我不敢说。
然后我给她打电话，她接了，她还在医院里。我说：“你从今天开始，早餐也好，晚餐也好，你必须要吃。你的弟子们也说了，医院也说了，需要这样。但是吃不吃荤还是你自己决定，我完全不敢跟你说一定要吃，下个命令一样的，我完全不敢。不是说吃肉这个角度不敢，你吃也好，不吃也好，这个是没有关系的，但是你的发心我不敢破坏，这个角度来说，吃或不吃你决定。但是健康是很重要的，恢复是很重要的，一个人修行的角度来说，需要健康，利他、利益众生的角度也需要健康”，我是这么跟她分析，这么回答的。
然后她当天就三餐、四餐都吃了。她在内蒙，内蒙奶制品多呀，牛奶呀、酸奶呀、奶豆腐呀，这些都吃，但鸡蛋不吃，现在都不吃。她现是四十多接近五十岁了，身体比原来好多了，但也不能说完全很健康。我认识她的时候，她三十多岁，那个时候牙齿就全掉了，装了假牙，假牙这个牙龈的力量不够，连白菜都吃不了，白菜里面的这个筋嚼不断，这样的话胃消化不了，所以就吃土豆呀、瓜呀这些。前几年她来了，她的好多弟子，应该有二十多个弟子也来了，就求我一定要让她种牙。但是去医院检查的时候，她的骨头全部是松的，不结实，全部种了也不一定能种下，不一定好，有可能就全部碎了，有危险性。她说现在是真的需要牙齿。
弟子：上师，可以让她用一个料理机打成糊糊，吃啥都没关系了。
师：对，这有可能可以，当时这个没想到。她后来自己想出的，应该是左右两边各种了四个牙，然后中间是假牙，这样的话比原来全部是假牙好一点了，她现在是这么吃的。她的牙齿不好，胃也不好。
我的一位上师，他年龄大了，牙齿全掉了，一个都没有，我们求他种这个假牙，他说“真牙都掉了，假牙拿来干什么，不用”。我们藏族人是吃糌粑为主，这里面还放奶渣，奶渣是特别硬的。我一个牙齿都没有问题，全是真真的，但我都完全嚼不动，不是现在嚼不动，我三十多岁就嚼不动了。我上师一个牙齿都没有，但是奶渣放进去就吃了，他完全可以消化，他没有牙齿但是胃好呀。我这个弟子胃也不好，牙也不好，连白菜都吃不了，什么东西弄得很烂了，她还是吃不了，就是这么个情况。她的发心就是这样，我们一切都是以发心为准。
讲法者：阿知·仁增坚赞仁波切
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文字：达瓦拉姆 校对：登祝
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朗读：云登诺吾 图片：网络
END
看到什么东西
听到什么声音
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文章标题：【吃肉吃素】01：一切都以发心为准发布于2021-12-03 20:59:08
