>>>自返体、特性和体性之要点详析(中)
 
弟子F:您刚刚分析的那个自返体,是不是跟人的自性是一样的

师:如果是一样的话,杯子会不会

弟子F:但是您刚才说,我们的五个感官发现不了这个杯子的自返体。

弟子E:但是可以通过意识分析认识自返体,而自性是没有办法通过意识分析认识的。

弟子G:是不是“成住坏空”的“空”那个部分呀

师:空是空,自返体是自返体,自返体当然也是空性的。你刚才说的“成住坏空”的“空”是一个吧空性是不是一个但杯子的自返体和手机的自返体是两个呀,还有房子的自返体,自返体是无数的呀,万事万物都有自返体。空性不会有无数个空性吧空性只有一个吧

弟子G:任何现相都是空性的,现相有很多,那空性也应该有很多。

师:空性的角度来说,实相和现相都是空性;但实相和现相不是用空性来分的,而是用“刹那变化和不变化”来分的,是用“单一和非单一”来分的。

弟子B:是不是说杯子有两个恒常的部分,一个称为自返体,一个称为空性。

师:嗯。

弟子E:一个是现相,一个是实相。

师:对呀,杯子是现相还是实相

弟子B:杯子是现相。

师:杯子是现相,先明白现相的自返体,然后再研究实相的自返体。

弟子D:如果杯子被我摔了一下,磕了一个角,或者掉了一点漆,杯子的体性其实也在变化,但是它的自返体没有变。

师:杯子的一个角磕了,但它还叫杯子呀,这只是特性变了而已,杯子是没有变化的,“杯子”才是杯子的体性。杯子的一个角破坏了,这是杯子的一个角变化了,不是杯子破坏了。我们很粗大的角度来说,杯子变形了——会这么说吧但是它还叫杯子,它不叫别的。杯子的特性一点点地变化,这里磕了一下,或者颜色掉了,这个时候还叫杯子呀,如果叫杯子的话,说明杯子的体性没有变化的。

弟子D:体性不变的话,那不是跟自返体一样了吗

师:细节来说,杯子是变化了,但这个时候叫不叫杯子呢

弟子:叫。

师:颜色破坏了,颜色不是原来的颜色了,但叫不叫杯子

弟子:叫。

师:这样的话,说明它的体性没有变呀,杯子是杯子的体性吧杯子是不是杯子的体性

弟子:是。

师:好,这样的话它的颜色变了,还叫不叫杯子

弟子:叫。

师:好,体性是没有变化。

弟子D:但是跟原来的杯子不一样了。

师:这只能说明特性不一样了,但体性还是杯子呀。如果杯子完全变形了,用不了了,这个时候不叫杯子了,才能说杯子的体性变了,体性这个时候才变的。

弟子A:这个体性是怎么变的就是当我的概念不再认为它是一个杯子的时候

师:对呀,这个时候我的概念没有办法附在它身上了,我心里有杯子的概念,但是没有办法附呀,它完全不具备杯子的作用了,所以没有办法把杯子的概念附在它身上了。

弟子A:是我的概念没有办法附在它身上了。

师:对呀,我的概念和实际的东西要结合呀,这个时候结合不了了,它就不是杯子了。

弟子D:师父,您说这个概念没办法附在它上面了,或者不认为它是一个杯子,这是指它的体性变化了

师:对呀,这个时候才是它的体性变了、消失了,体性变了、消失了,那特性就更不用说了。但仅仅特性变的时候,体性还没有变,有这种情况,比如说杯子的颜色变了,我还可以用它喝水。我们不能说杯子的颜色变了,它就不是杯子了,不会这么说吧

弟子A:就是我的概念还可以附在它身上。

师:对呀,杯子是变形了,但还叫杯子,我的概念没有变,这时候我可以叫它“破杯子”。不管是破杯子还是新杯子,这是杯子的特性不同而已,但它还是杯子。旧的杯子也是杯子,新的杯子也是杯子,旧和新是杯子的一种特性而已。杯子是杯子的体性,杯子的特性变了,但只要体性没有变,它就还是杯子,是不是这时候杯子的概念还可以附在这个东西上面,还可以和这个东西结合。

弟子B:师父,如果把这个杯子中间横切开,变成为两半了,那这个自返体会变成两个吗

师:杯子横切成两半的时候,如果下面的部分还能用来装水喝,这个还叫杯子;但另一半不能来装水喝了,这个就不叫杯子了。

比如:一次性的杯子也叫杯子,但它是相对永恒的;保温杯也叫杯子,和一次性的杯子相比,保温杯可以叫永恒的杯子。从“是不是杯子”的角度来说,一次性的杯子和保温杯都是杯子;但一个是一次性的,一个是永恒的,这个角度来说是不一样的;然后从杯子作用的角度来说,也是不一样的,但从“是不是杯子”的角度来说,是一样的。

这个杯子分成两半以后,上面的不叫杯子了,下面能喝水的部分,还是杯子,只是它的特性变了,原来是这么长的,后来变这么短了,但还是叫杯子。

弟子B:它的自返体和体性都不变

师:对,这时它的自返体当然是不变的,体性也不变,还叫杯子。杯子是我心中的概念,不在这上面,如果在这上面的话当然是会变。杯子是我心里的概念,还是这上面原有的东西呢

弟子C:我心里的概念。

师:这个杯子是我心中的概念,不管它磕了还是断了,我心里杯子的概念没有变化呀,杯子还是杯子呀。

弟子B:那上面不是杯子的部分呢它的自返体和体性都发生变化了

师:上面的部分已经不是杯子了,当然杯子的自返体也没有,杯子的体性也没有,因为它已经不是杯子了。

杯子的体性在我的心里,不在这个东西上面,是我把心里的标签贴在这个东西上面而已。

弟子B:自返体也在心里

师:对,如果这个杯子彻底没有了,我心中这个杯子的标签没有贴的地方了,是不是

弟子A:自返体也是一个概念,在心里而不在杯子上。

师:对呀。

弟子D:师父,杯子的自返体是针对所有杯子的吗

师:不不不,我的杯子有我的杯子的自返体,你的杯子有你的杯子的自返体,是不同的。很简单,我们在超市里买牛奶的时候会问“这个牛奶多少钱”,会这么说吧但我们用手去指的不是牛奶呀,是纸做的一个外壳,但我们不会说“这个壳多少钱”我们会说“这个牛奶多少钱”然后牛奶喝完了,这个不叫某某牛奶了,叫牛奶的一个外壳。这时候是牛奶壳的体性,牛奶的体性没有了,因为牛奶喝完了。

弟子B:牛奶的自返体也没有了

师:对呀。然后我把这个牛奶壳放在垃圾桶里的时候,这又不叫牛奶壳了,叫垃圾了,这时候又变成为垃圾的自返体和垃圾的体性了。

弟子E:师父,体性是恒常的还是无常

师:体性当然是无常的呀。

弟子E:那为什么我把它截断了,或者磕破了,它的体性没有变化呢

弟子A:刚才说了,因为它的概念还可以附在上面。

师:杯子的高和矮是杯子的体性还是特性啊

弟子A:特性。

师:仅仅特性变了而已,这时体性还没有变。

弟子E:您说的是相对无常吗

师:体性和特性来说,特性是非常容变化,体性是不容易变化的,但还是无常。

弟子E:这么理解的话,体性没有变,但体性又是无常的。

师:对,如果完全不是杯子了,这个时候体性就变了,没有体性了,我心中的体性也消失了。

弟子E:师父,我还有一个问题,无常是指刹那刹那变化的,我们把这个杯子磕了或者截断了,这个杯子的体性没有变,说明它不是刹那刹那变化的。所以我们还必须加个“相对无常”,或者“暂时无常”吧

师:我们说的“无常”,都是指刹那刹那会变化,但是变化的速度还是有所不同。

假如说你开车和我开车,我们两个都上高速了,但是你开的马力和我开的马力不同,速度就不同了。我们也是刹那刹那会变化,刹那刹那在接近目的地的一种变化,但是我们两个到达的速度就不同。你的车马力大,所以跑得快;我的车马力没有你那么大,虽然我也在变化,但是这个刹那的变化速度就不一样。

 

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讲法者:阿知·仁增坚赞仁波切
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文字:达瓦拉姆  校对:希热措
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朗读:卓玛拉姆   图片:网络

END


看到什么东西

不分别是什么颜色、形状、大小、好看还是不好看,单纯地安住在这个东西上

听到什么声音

不分别是大还是小、是高还是低、好听还是不好听,单纯地安住在这个声音上

闻到什么气味
不分别是香还是臭、好闻还是不好闻,单纯地安住在这个气味上

吃到什么东西
不分别是酸还是甜、是苦还是辣、好吃还是不好吃,单纯地安住在这个味

触到什么东西
不分析是粗糙还是光滑、触感舒服还是不舒服,单纯地安住在这个触觉上

行住坐卧,保持觉知觉知当下

般若智慧大乘佛法藏传佛教密宗


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文章标题:自返体、特性和体性之要点详析(中)发布于2021-12-03 21:01:00