父亲和儿子谁先存在？--四柱八字,命理,八字命理,六爻占卜,命理百科-寅午文化

父亲和儿子谁先存在

弟子：您之前问“是父亲先存在的，还是儿子先存在的”。我们说“父亲先存在的”不对，说“儿子先存在的”也不对，说“同时存在的”又不对，那到底是怎么回事呢

师：如果说父亲先存在，没有儿子的时候，他是谁的父亲呢如果说儿子先存在，没有父亲的时候，他又是谁的儿子呢如果说他们两个同时存在的话，父亲和儿子之间就像马和牛一样，没有任何关系了，但他们之间是父子关系啊。

弟子：这个道理我明白，“父”和“子”指的是概念，有“子”的概念同时就有了“父”的概念，这两个是同时出现的。

师：不，如果同时出现的话，他们两个之间应该没有任何关系。

弟子：这里就理解不了了。

师：“父和子到底谁先存在的”，这个跟我们的修行没什么关系，这是锻炼逻辑的一个方法。我们说“我痛苦”，会这么说吧这样的话，我是“痛苦者”，还有一个“痛苦”，那是“痛苦者”在先，还是“痛苦”在先呢

弟子：应该是同时的吧。

师：如果同时的话，“痛苦者”和“痛苦”就没关系了。什么叫“同时”呢就像牛和马一样，完全没有关联，同时的话没办法有关联。但“痛苦”和“痛苦者”有没有关联呢是有关联的，是“痛苦”来折磨“痛苦者”，是折磨和被折磨的关系。

弟子：为什么同时是没有关联的呢我觉得有关联也可以同时呀。

师：你拿出一个同时存在又有关联的例子来。

弟子：我觉得“痛苦”和“痛苦者”就是同时的，又是有关联的。

师：这是不可能的。

弟子：我就转不过来这个弯。

师：为什么转不过弯来呢我们认为父子完全是可以同时存在的，但这是我们的概念。一切的一切都是刹那刹那变化的，只不过这个时间太短了，我们感觉不到而已。比如说我早上点燃一支蜡烛，下午回来的时候蜡烛还在燃烧，我们认为这就是我早上点的那支蜡烛，会这么说吧实际上，早上点的蜡烛早就过去了，蜡烛刹那刹那在变化，无数的变化已经过去了，怎么会还是早上的那支蜡烛呢

弟子：这个概念我们比较容易接受，读书的时候也学过哲学，也说物体是不断运动变化的，“一个人不可能两次跳入同一条河里”，运动和静止是一体两面的，等等。

师：因明的逻辑也是一种哲学，但因明逻辑跟东西方的哲学有点不同，东西方的哲学没办法像因明说的那么深入、那么细微。比如，关于“鸡先存在的还是鸡蛋先存在的”，有人认为蛋先存在的，理由是没有鸡之前就有蛋，有很多很多的蛋。但这是不可能的，没有鸡之前鸡蛋也不可能有，没有蛋之前这个鸡也不可能有。真相的角度来说，这实际完全是空性，完全没有，这是我们的一个概念，鸡是一个概念，蛋也是一个概念，本来就没有。现相的角度来说，许多的因、许多的缘结合，这样的话有一个因和果。

弟子：这种说法我很容易理解很容易接受，但“父子不能谁先有、谁后有，也不能同时有”，这个推理过程我就是转不过来。

师：你就想一想，尤其是在打坐静下来的时候，你思维一下：“‘父亲’、‘儿子’这两个是不是概念到底是父亲先存在的，还是儿子先存在的，还是他们两个同时存在的”这样静下来思维的时候，就会知道“父亲”和“儿子”这两个完全是概念，这两个没有办法前后，没有办法同时。“没有办法同时”——这里的“同时”指的是“刹那间的‘同时’”，不是我们现在认识的“很粗糙层面上说的‘同时’”，如果是以我们这种“非常粗糙层面上的‘同时’”来说，父子当然是可以同时存在的。因明说的是“刹那刹那的‘同时’”，以这个角度来说，父子完全没办法同时存在——因准备消失和果准备示现，果示现因已经消失，需要这样的一个条件。我们思考的时候，一定要抓住这个“刹那”。

这样分析问题有什么作用呢如果我们这样分析的时候，“痛苦和痛苦者”“快乐和快乐者”“贪者和贪心”“嗔恨和嗔恨者”“嫉妒和嫉妒者”“傲慢和傲慢者”这些完全没办法存在，都是我们的概念而已。

比如广州这么大的城市应该有几千万人吧，但这是没有通过分析的说法。真正通过分析的时候，“我”也没有、“他”也没有、“你”也没有，广州一个人也找不到——完全单一独立、实有存在的人，一个也找不到，甚至连广州也找不到。广州有那么多高楼大厦，但是我们真正分析的时候，完全单一独立、实有存在的高楼大厦一座也找不到，全部都是因和缘和合的东西，然后在上面贴个标签，这些概念就产生了。

弟子：我比较容易接受这些都是概念，但通过中观推论的过程，很多地方就想不明白，理解不了。

师：对，这个是很正常的，我们还没有这个习惯。学因明的时候是非常非常困难的，我自己学因明的时候，半年几乎没有睡过觉。大家都睡觉了，我就盘腿坐着思维，困了就站起来思维，站着还不行就到院子里一边走一边想。实在困得不行了就这么坐着睡一个小时，一个小时睡得特别舒服，醒了以后又开始这样练。

那时候也年轻，精神上一点问题都没有，但是吃的东西完全连颜色都不变就拉出来了。然后我有个管家，他偷偷地去我上师那里告状了。上师闭关不可能来这里，有个下午上师就来了，我看见上师来了赶紧问上师什么事。上师说没什么事，但是你今天晚上开始要好好睡觉。然后我说好的，上师这么说了，当天晚上我就准时睡觉了，第二天就正常了。

因明是非常非常不容易学的，非常非常难，太细了太细了，把一个东西分得太细太细的时候是非常累的。学中观的时候觉得太容易了，因明学扎实的话，中观学起来就比较容易，因为中观比因明粗糙得多。藏族人文化不高，但是藏族有些学者太了不起了，逻辑推理和思维能力的角度来说，他们完全超越无数人。

因明的逻辑来说，我们的心也是物质，物质有颜色的色和心，还有不相应行，分三个。比如说我们人是什么人就是分在不相应行，不相应行就是比如一个种子，种子不是有生根发芽的这么一个潜能吗这叫不相应行，他们是这么分析。我们藏语里叫“顶门德西”，“顶门德西”翻译成汉语就叫“不相应行”。有颜色有形状的叫色，有思维能力的叫心，有二元对立的叫心，这样来分析，太细太细了但是慢慢慢慢分析的时候，会弄明白。

你看过《智慧之日》吗

弟子：看了几章看不明白，对里面的推理过程不是很理解。

师：这个不是因明的逻辑推理，它是中观的逻辑推理，这本书是我看过逻辑性最强的一本书（指的是已翻译成中文的书里面）。

弟子：我暂时看不太明白。

师：一而再、再而三地多看一看，看多了肯定会懂。

弟子：感恩上师。

师：好，今天就讲到这儿了。

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