南怀瑾先生：答复同学们修定与身心等四个问题

朱清时：关于修持方面的。

南师：哪里啊？

朱清时：你的那个、那个《静坐修道与长生不老》。

南师：哦，那个里头。那个没有提到安那般那。

马宏达：那谁啊，谁给翻译啊？啊？

南师：这里还有个。

马宏达：赵大帅你来翻译。

沙弥：赵大帅在这里。

朱清时：请把这个灯打开吧。

马宏达：啊？你要看东西，要开个灯。朱校长要看看东西。

南师：开个灯。

朱清时：老师开始吧。

南师：那你就开始，你不要管我，闭眼睛，你也不管啊。

朱清时：我这个，我是没有学过《达摩禅经》，今天机缘很好，让我能够学习《达摩禅经》。下午我听了几位学长的报告，他们都比我年轻，但是资历都比我老。我当时就有两个问题，不敢问，怕问错了，刚才问，跟老师说，老师鼓励，我想我把问题问出来，以便吧，老师能够把这些，给开示得更清楚。

南师：啊，校长问的问题，你们可以答复就答啊，答了不对，我再来补充。

朱清时：第一个我刚才上去就查老师那个书，老师多次讲过，呼吸之气啊，不等于人体内的真气，人体内的真气是生命的能量，呼吸之气呢，是佛法修炼借以做个抓手，来引动体内的真气的。所以我如果这么理解对的话，那么就下面两个问题。

第一个问题就是，刚才，今天下午古道师、传洪兄、宏达各位都讲了他们的体会，那么都讲到了一些“异相”，比如像古道师讲的他感到人跟天合为一体，力气变大了，手也漂亮了。呃，传洪兄讲了他安那般那是一次股清凉之气灌到顶上。宏达兄也讲了一些异相。这些异相是否就是安那般那、就呼吸之法引动了体内的真气，这是第一个问题。    

第二个问题，如果安那般那，就是借用呼吸作为一个抓手，来引动体内的真气的话，那么，一旦真气引动了，真气会把你身体的各个脉道都冲开，这个时候呢，你身体啊，就自然入定了。那么，下午古道师讲的时候，古道师讲得很生动，所以呢，我的问题就来了，古道师比较强调这个身体要先转化了才能入定。于是就有个先有鸡蛋，还有先有鸡的问题，究竟是先体内真气引动了，啊，你那个身体的各个脉络都通了，于是你就入定了，那么你身体自然有转换了；或者反过来，我理解不一定。古道师说的我理解对了，是要先把身体转化完了，你打坐腿不再疼了，不痒了，然后呢喘气也通了，这个时候才能入定才能调动真气。所以这是个真气和入定，哎，和这个身体转换先有鸡先有蛋的问题。我这两问题很可能是我愚钝，还有就是没有学好，没有学过。

南师：很好啊。

朱清时：啊，不怕献丑，主要是希望老师吧，下边解释，能够把这两问题开示清楚，这样呢，收获大一点。

南师：诶，你们这里老同学，新同(学)哪个答，啊，素美来答，拿扩音器给她。

李素美：我，我跟校长讨论这个问题，希望是老师给多做一些指导，包括对我自己。好像是…

南师：声音大家听得见吗？她声音比较细一点。

李素美：校长有两个问题，就是说，我们从第二个问题先谈，就是说，应该先身体弄好了才能得定呢？还是从那个，不一定从身体？从…    

朱清时：就是你真气调动起来，脉道通了你就得定了。这是我（上面）讲过的。

李素美：嗯，我用我自己个人的体验来说，因为我从小身体就特别弱，特别病，所以我气也不够，包括到现在就是这样子。但是我个人的体验就是说，呃，不一定要从那个身体健康才能得定。我觉得，像目前我自己来做功夫的状况来讲的话，就是说，假如说，从知息入、知息出，对我自己来讲，功夫上面就碰到很大的困难，我那个知息入，跟知息出的时候，常常就会出现很大的困扰，就是，今天那个，我们那个古道师讲过了，其实你要知道自己真正在呼吸的时候，是很困难的。

南师：诶，古道，本如？

李素美：自己知道这个，每次，进来的气，跟自己知道的出去的时候，这已经是相当困难的。第二点就是说，你能知道呼吸的、跟呼吸的，常常这个分不开，因为你必须要把知提到外面来，然后再看住你那个呼吸，那这个对我来讲，也是比较困难的，我就想说可能是我的身体不太好，所以我在做定的功夫的时候，以前我是一吸，一口气吸进来我就可以定住。但是我觉得这样的话，我的气都下不了，到下部去，总是塞在上面，这只是我个人的体验。

后来老师一直跟我说你要注意出息，可是因为我的气短，可是一出息的话，对我来讲就比较困难了。然后，后来我们上了这个十六特胜以后，我就直接从观弃舍，我就先把身体跟感受全部踢开了。然后就，然后才开始，再开始再注意知息入知息出。那这样的话我就想到，呃，跟校长就是说，我个人的想法就是说，这个真气来真气出，最重要的话，是要把你的念头，跟你的感受，观无常也好，然后观弃舍，或是观灭尽，我的体验就是说，直截了当，你就切入当体即空，那么你的真息就很快能够起来，这是，这是一点，还有…    

朱清时：还有，就第一个问题，如果安那般那，那个是那个调动真气的话，今天下午说的这些体会是不是都调动了真气了？

李素美：调动真气就是说，安那般那能不能调动…

南师：这个宏忍师，你把十六特胜写一写，这里很多人，啊呀，为了这些后面年轻人，他们，什么叫十六特胜根本不知道。

李素美：调动真气哦，安般法门是其中的一种而已，不一定说要从安般法门才能调动真气。最终还是，譬如说我们现在大家不是念准提咒吗？有一个生起次第，有一个就叫圆满次第，其实在任何一个生起次第的每一个步骤里面，它就带动我们能不能直接就切入圆满次第进去。

南师：你们不知道的赶快抄哦，不要傻里呱唧的，什么十六特胜也搞不清楚。

李素美：所以我说调动真气，不一定是要靠这个安般法门，安般法门是其中一个工具，一个方法而已，那我的，终归的，我自己的感受，就是说，不管从什么法门，最后也是从观弃舍，或是到一念清净，然后，最后最圆满还是最初的，也就是最后的这一念，这是，老师我的报告。（大家鼓掌）

南师：还有人吗？古道、本如也在吗？

古道：在。

南师：在啊，躲在哪里？

古道：在这。

沙弥：老师，这里要补充一句。

南师：啊？

沙弥：海英，这边也要补充。

赵海英：我很同意素美姐刚才讲的这一点，我就补充一句什么呢，就是说，为什么很多情况下我们觉得我们身体比较健康，比较好，才能比较容易入定呢？那是因为我们一般人都非常执着于身体的感受，所以好像身体好的时候那个感受比较舒服，你不会太去抓它，你不会很难受，所以就好像比较容易入定，从这讲的只是个方便而已。真正的入定，真正能够进入三摩地，就是刚才素美姐讲的，当你真的能够放下，观弃舍的时候，那是真正才能生定。我记得以前读过一些禅宗的故事。就说一个禅宗大师，他在说，唉呀，我这里疼啊、疼啊、疼啊，他说他疼的时候，然后弟子就来问他，说你这么高的功夫怎么还疼？然后他说我还有一个不疼的你知道吗？他马上就说不疼，其实也就是说什么呀，心和这个本来是可以分开的，我们一般人没有办法分开，所以才会就是被他所、被身体所抓住。所以从这里讲，这两个鸡和蛋呢，就说呢不是个简单的鸡和蛋的关系，重点是心，心真的能够弃舍，能够放下，就能够进入这个定的境界。那么为了对我们初学的来说呢，我们做不到，抓身体抓得太狠了，所以说呢你去练这个练那个方法呢，才帮助我们去放下一点，让身体去进入这个境界。所以我觉得我很同意刚才素美姐讲的，心是最重要的，就是你是心这一块。    

李传洪：老师，那现在赵海英讲的这个弃舍啊，观弃舍的观啊，它本身就是果，果就是因，因就是果。

南师：嗯。啊？

李素美：他说啊…

南师：观的？

李素美：他说了有一个观弃舍的，对不对？

南师：嗯。

李素美：就是十六特胜，我补充他的问题就是，他说其实观弃舍就已经有个观，就是观本身就是一个、一个弃舍这样子。

南师：就是因，就是果。

李素美：就是果，那不错。但是你开始切入的话一定要有个作意，要不然这个就不同于一般的，为什么观弃舍，统统弃舍，这是做功夫一定要有，带个念头。    

李传洪：我讲问题呵，我讲理上。

南师：理上。

李传洪：理上是如此，它实证也是如此。

南师：实证也有个作意，作意同观，等一下我都要答复。

李素美：还有，还有一个问题，我一直就想请示老师。好像啊，刚刚讲，说身体健康的人啊，或是怎么样，比较容易入定，但是我有个感觉，就是肌肉很强很硬的人啊，看起来是很健康很强，但是要走这个，修气修脉的话就很困难。那么有一部分人就特别强壮啊，特别这样的话，虽然他平常很健康，但是要调到这个修气修脉这方面就特别困难，这是什么原因？我就搞不懂，请老师开示。

南师：还有没有？

何碧媚：有，有。我也想补充一点那个，是自己的体会啊，所以很多人说弃舍、弃舍，怎么弃舍呢？所以我自己的练习过程，我是觉得，念念舍，怎么舍呢？就是透过吐气的时候，就我们初学的，所以每一念你就吐，你吐气的时候，就全部舍掉。心理、生理、身体，一切舍掉，就念念舍，所以这可能初学这样子比较容易，舍，比较不晓得怎么说，就是透过吐气，所以那个吐气非常重要，就是这样子做。

南师：还有没有？

朱清时：能不能请古道师说一下刚才的问题，他觉得对不对？说得对不对？

南师：不是对不对，对不对我来做结论。

朱清时：好好好。

南师：看看古道师有意见没有？

本如师：老师…

南师：嗯，本如来了。

马宏达：本如在后面。

本如师：在这里。    

南师：本如在后面，我听到他的声音。

沙弥：在这里。

本如师：这个我比较赞同素美姐的这个看法，因为我在禅堂里面也看过一个实际的例子，就是慧通老和尚，他在十几年前，就医生给他判死刑了。

马宏达：慧通老和尚。

本如师：慧通老和尚，说他得肝腹水，而且很厉害，导致肝癌扩散。那么他就凭着自己的一个念力，一直坚持……

南师：那个时候他多少岁？

本如师：七十，大概六十多岁了。那么这前一年的这个禅七呢，我一直给自己找借口，说自己腿曾经断过，所以坐不好。后来我才发现他的腿、因为自己修茅棚，摔得比我更厉害，断得更厉害，但是他只要一上座，他就凭着自己的念力，就定在那个地方。我曾经问过他，我说你是不是定住，他说是，只要我这个看话头，能看的功夫能用上，看住了，几乎就能过去，就定在那个地方。所以要入定，不一定说整个身体完全要全部改变。当然了身体都改变了，又有这样的定力，那是更好了，报告完毕。

南师：还有没有？

某女：有，我来说一点个人的感受。

南师：嗯。

某女：我也是同意素美姐的意见，是说这个观弃舍，我在观弃舍上，也有一些真实的，就是有一些体认了。在义乌打七的时候，打禅七，老师在义乌打禅七的时候，我的体会是比较深的，因为老师都一直都在说法，尤其是讲到，像六祖的这样说“何其自性，本自清净，本自具足，本无生灭”，这一类的法语的时候，我就会，就突然一念不生，就，就是那么一个突然一念不生，一下子，就是原来像，就是经常胸部含着的胸，就突然就直了，就一股气，就自然就升起来，而且那一坐坐了六个小时。这是我以前是不敢，以前从来不敢想象的。以前我的精神状态是，到处看医生，然后研究营养学，吃素也吃了三年，就是为了治一些病，或者是说人家说什么能治病，怎么样能治好，我就专门的就是去实施这些方法。就从物质上来讲，从医药方面，我是花了非常多的精力，后来就发现说效果不大，眼还是睁不开，脸还是青色的。那后来就是通过这些，自己在心念上，慢慢慢慢看学理呀，看老师的书啊，亲近老师啊，在学理上自己慢慢深入，反而是在心法上收获很大。我认为身心是互相影响的，就是我自己因为还没有，没有到的这种定力的这种状态，但是我是觉得，只要有轻安，身心的这种，互相影响的这种力量，你就会能够体认到，绝不是医药所能替代的，这是我的感受。谢谢。    

本如师：老师，我补充两点啊。第一点，这个，我曾经在九二年腿断的时候，那么，当时很多这个我们学长关心我，然后把我呢从这个西医的医院，直接从手术室里面拉出来，然后直接推到中医的医院里面去。那么在，医生呢，我们四五个医生帮我在接骨的时候，我心念很专注在念准提咒上面的时候，我就眼睁睁地看着他把我的腿拧过来。虽然感觉到有点痛，但似乎可以脱开，就是你不理它。还是可以脱开。所以当时能做到呢，连一声都没有哼，这是一个、一个自身的感受。再一个感受是这一次打七的时候，曾经在最后面的这两个七呢，有一上座刚上座的时候，想，吐出气以后呢，哎，觉得自己动作坐得不大标准，要调节的时候已经下座了，就感觉才上座，然后要调节一下，想把腿换一下，已经敲板了大家下来了。所以呢，虽然身体也不是很好，但是呢，一瞬间进去，可以进去的，报告完毕。

南师：嗯，好。还有没有？

某男：有，古道师。

古道师：这个话题呀，是因为我下午报告所引起的，所以我在关于这个问题啊，觉得这个呢，我一直以来也是很深入地，这个，就说思考这个问题。因为《楞严经》，五阴区域中也好，还是就是后来到了老师那里学习的时候，我记得很清楚，有一次我们吃完饭以后，啊，老师在给讲这个安那般那，讲十六特胜的时候，很语重心长地说，这个要刻苦修行十二年。并且不能有x行为，也不能漏丹。真正身体转变，然后才能谈得上定啊，等等。然后并且讲到，就是我们真正说解脱，进入灭尽定，灭什么东西？就是灭受想。你思想的一切思维、思虑，然后呢身体的种种感受怎么样。如果你的身体不健康，它时时地干扰着你的心，你怎么可以宁静下来？是，也许暂时一瞬间你有心力强的人，可以做到，但是你真正摆脱它的这种痛苦，那是我想，不可能的，不可能的。    

所以这个十六特胜里面，前面的到除诸身行，除诸身行顾名思义是什么呢？他从观察，用自己的知性去了了分明地知道入、出，或者长短，这是只是让你注意息的相。让你仔细地观察，他就是你的心，了了清楚，他是怎么样的状态，然后呢，直到自己的气息遍身了，什么叫遍身？这个，文字上可以也直接能明白这个意思，就是你的气息，你的每一个，每一个细胞都是愉悦的，不是障碍的，对吧？然后才能达到除诸身行，身行什么呢？就是身体的种种感觉，你行为的作用，以及你的无始以来的业障带来的等等，或者是你的疾病也好，都属于身体身行方面。要把这个摆脱掉，必须达到除诸身行。如果达不到除诸身行，你想入初禅，永远不可能。如果说，谁身体不健康的状态下，你已经达到了初禅，我不相信，从理上我不能接受，佛没有这么说，如果经典上说，如果一个身体不健康的人，他已经达到初禅八定，或者对自己的受，受阴的这种感受解脱了，所以没有这样说过。

所以《达摩禅经》上对于前面这五个，上面写到受蕴处，四念处中第一个是受，种种苦痛多了，因为有这个身体。所以把这个一定要先转变，否则你内心想宁静，不可能。因为心与物是它是一体的，互为因果互相影响。如果一个人受到重大的打击，或者事业上或者什么上都好，他心理状态或者自己的父母啊等等去世的时候，等等，他受到这种痛苦打击以后，你看这个人，几天时间变得非常憔悴，他的心理直接影响他的身体。那如果这个人突然有病了，感觉到说，我这个人有病了，他肯定是愁苦的，没有说自己带着病感觉自己没有病，他时时那种痛苦，时时拽着你的心不得安宁啊，睡觉的时候真的腰酸腿痛的，你能睡得好吗？报告完毕。    

赵海英：我补充一句古道师的，一句啊，很短。

古道师：没有，只管讲。

李素美：现在两派哦。

赵海英：不是我觉得，我，我觉得古道师讲的仍然是心外求法，那么他讲的所有这些，就是我们凡夫所在的境界。那就是我们都为物所转，转了我们的心，真正的这个圣道就是，佛就是心转物是佛的道，但我不是说我能做到那一点，但我觉得就当我们做的，真正往这个方向走的时候，在心上用功夫，这才是，这才能够得到真正的佛法，所以我觉得那个是在心外在求，真正的佛法是心，佛就是心内…

朱清时：我们还让南老师来讲这个问题吧，这样这个讲得够清楚了。

古道师：因为关于这个问题啊，很认真的，很认真的就讲过。

南师：对。

古道师：因为老师当时，我在长发住的时候，我们刚到以后，因为我那些笔记还都在，所以《达摩禅经》这个原来初步整理时候，第一篇那个序的时候，我就是等于把老师在讲达摩禅经之前，关于生命科学，生命到底怎么样转化的问题，老师语重心长地在那讲，他说，他从佛法的这种发展历史这么来看，然后后来发展到大乘，成为就在那边就是，发展到这个大乘的空性方面去了，口口谈空，步步行有。他说，如果真正说，这个是，他说你大乘佛法，难道就是说你明心见性也好，本性本来就是那样的也好，咋的也好，但是老师当时很语重心长地说，谁能摆脱受蕴的困扰啊？    

南师：没有错，没有错。

古道师：好，讲完了。

朱清时：好，我们请老师来讲吧。

沙弥：这里要讲。

本如师：老师？

南师：还有啊。好，好，好。好啊。

本如师：我说一下。这个释迦牟尼佛，也曾经在各种这样经历过，但他老人家曾经告诉我们，人生出来七天以后，有很多的户虫，依身而住。而且四大呢，各有，每一大都有一百零一病，不断地侵袭着每一个人。所以佛陀也曾经有很多毛病，也请耆婆帮他治疗，但是他随时随地都能让自己能够入定，所以佛这个心能转物的这个思想，我是比较能够接受的。谢谢。

古道师：哎，我来讲。本如师谈到这个问题，有点倒果为因的来讲，知道吧。佛他出家以后，离开舍卫城，离开自己的国家，自己父母孩子，到深山里面苦行，他是四禅八定的这些经历，他是全部过过来的。修到了一步，知非即舍，他认为这不是究竟。因为他有这样的功夫，经历以后，最后他才能做到你刚才说的这些。所以你把这个后面的，他的这种，已经这些功夫上的事情，他已经经历已过的事情，然后你把这个前面的这些功德功夫，所…这些，他因为有这样的功夫，他才能做到这样，你现在是因为他做到这样了，他，你把这个功夫前面的他的这些辛苦的，十六年的修行，你都给抛弃掉了，把这一段给抹杀掉了，我觉得这样子看佛法是不对的，完毕。（众鼓掌）

南师：好。很高兴，看看，我很高兴。

大众：继续继续！

许江：老师我想再那个，再提三个问题，就是安那般那的。那个，一个是见和触的这个问题，那么见和触也确实，就是说你做工夫他越来越深入，它也有这个此消彼长的这个道理。那么在这个《达摩禅经》的这个，修行方便道，安般，安般念的这个退分…    

南师：见，触。你们看，他讲这两个字啊，见与触。

许江：在这个，那个《达摩禅经》里面的这个，修行方便道安般念的这个退分、住分和升进分里面，都着重提到这两个字。那么在住分，这个在退分里面讲，就是说“若于见与触，不善识分际，是故应当知，不智令修退”，这是退分里面的，住分里面也谈到，就是说“若于入出息，无见亦无觉，”那个，“不解方便求”，呃…

南师：你看他多厉害，《达摩禅经》都背得出来啊。

许江：“不解方便求”，嗯，下面句忘掉了，是这样啊。（众笑）“不解方便求”…

某人：宜修宜退。

许江：不是不是。这个，不是。然后是叫“不解方便求，是则修行住”，这原话可能不是这样，就是说他就住在这个里头。

南师：好。

许江：那么最关键就在升进分里面，因为这个完全不理解，就是他讲，就是说“见增则以触，触增则以见，得证与智证，二增俱相摄”，是想请老师解释，这（是）第一个问题。

第二个问题就是说，老师因为谈到，就是说，正统的道家他的修法，和这个安那般那也是非常相通的。那么老师在这个，《静坐修道（与长生不老）》这本书里面讲到，这个炼精化气，炼气化神和炼神还虚，那么在我们《达摩禅经》里面也提到这个三个气，那么长养气，报身气和种子气，我就想问这两者之间是不是有这个直接的一个相连，这是第二个问题。

第三个问题呢就是说，老师一直讲这个修安那般那，这个法门呢，它尤其对这个前五识，它是直通第八识，那么这个道理到底在哪里？

南师：啊？    

许江：老师讲就是说，这个修安那般那，它尤其对前五识，对眼耳鼻舌身识这个，尤其对前五识，而且它通第八阿赖耶识，我想问一下这个道理在哪里。谢谢。

南师：好。呃，还有没有？这样很精彩啊，可见你们都很用心。

沙弥：我想讲，那个为什么通第八阿赖耶识，那个问题。

南师：对啊。那你就是这个问…

马宏达：真不该给许江麦克风，放了一个潘多拉盒子出来。

沙弥：不是要回答我的，问另外一个问题。

马宏达：哦，你又问问题。

朱清时：先把那个问题回答清楚，老师已经准备了刚才的问题。

南师：啊，我听了非常高兴，高兴的，你们总算开口发话了啊，程度差别、高低很大，啊。你们刚才讨论的很多的问题，我帮你们归纳一下。

第一个我们学佛修道的人，有个问题，很大一个问题，到处听到这个入，打坐就叫做入定了啊。什么叫定？佛法里头，大小乘的基本，讲定，啊，是中国人讲的。在原文的梵文里头，就叫做三摩地。三摩地中文的翻译，简翻，简单的翻译叫三昧。三昧也是翻音了，三摩地是特定的达到目的一个境界。境界，一个情况。学密宗的人，啊，这个就是曼达拉。一个图腾，一个一个，一个境界，一个图案。叫他图案也不对啊，是没有办法翻译。三摩地，曼达拉，我们中文简单讲就是个境界，比方给大家听，譬如我们下午上课在哪里啊？禅堂，现在在餐厅，这两个三摩地相同吗？（李慈雄：不同。）不同，如果到个庙子里头去坐到讲相同吗？不同。坐在车子上讲的相同吗？不同。每个的情（况）大约都有三摩地。但是这个三摩地，佛法讲一个总的修持，外道跟佛法共通的，叫四禅八定。这个你们大家都知道，要再想哦，这个问题。我再提，你们也知道初禅叫，刚才下午在禅堂有人提到，诶，谁提啊？好像李慈雄啊，心一境性，啊，离生喜乐，是初禅。    

心一境性，离生喜乐，是初禅的三摩地，是这样。它是一种定境，二禅是定生喜乐，不是离生喜乐，这两个字差别很大。离，我也跟你们大家讲过，你们听了都没有一个人讲出来。有分离，这个身心两个可以解开了，身体跟心，可以分离，可以解脱。定生喜乐，不讲解脱了。三禅是离喜得乐，为什么？而且这三个禅，都离不开身体哦。喜乐是觉受的、触受的境界，触受很高了，这三个你看都喜啊，乐啊，喜啊，一半心理的一半生理特别多。四禅才舍念清净，走到纯粹，不是唯心，走到纯粹心的境界去了，舍念清净。舍念清净呢，喜啊，乐啊，不喜、痛苦、障碍，这些感受都没有。这都思想。这叫四禅，四个定境啊，偏向于唯心的，心的，我讲唯心，用现代这个“唯”字拿掉，偏向于精神的。

第一个，空无边处定。这个注意哦，这个定有些佛经上翻是色无边处定，空即是色，色即是空。这个是虚空的空哦。物理世界，虚空的空，所以也叫色无边。他里头有东西哦，就是说地水火风空青黄赤白，光色都有。

第二个呢，识无边处定，心意识精神方面，意识精神方面。

第三个，无所有处定，把意识精神色法的境界都舍掉。

但是转过来有个定，叫非想非非想处定，很高了。这个定你想想看，不是思想，非想；非、非想，可是你认为是没有思想，不是思想也错误，它有作用的，非、非想，不是一般粗的妄想。

这样八个定，是佛法，菩萨，大乘小乘同外道相通的功夫。这叫四禅，我们中文把它叫四禅八定，这个定是中国人加上的。注意哦，中国人为什么加上？佛法进来用《大学》加上，曾子著的“知止而后定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得”。用《大学》这个观念加上，加上，用惯了，中国人说，哎，这个人得定了，那个得定了，什么叫定？大家没有研究。这是第一观念，因为又听到你们讲定，呃，入定了入定了，打起坐来，你说哪个人入定？譬如说本如师讲，并不是本如师一辈子如此了，他偶然给我们讲笑话，他这一次在少林寺做大和尚。嚯！这个和尚大得很诶，你看到他站在这里给我们讲话，在少林寺禅堂，他是真正大和尚，巡堂，那是皇上啊。满堂在打坐，他在上面领导，他两个腿啊腰啊，身体痛苦我的妈呀，里头痛得酸得，受不了要死啊。真的，你问他，是不是这样？（本如师：是。）他咬紧牙关要下去不动啊，你说是不是定啊？这是不是定？（某人：是的。）呃，对了，也是定。哎，佛法里头有个名词不同，叫做忍。所以小乘有十六忍，菩萨有无生法忍。本如师是忍，忍也是定啊，不能说不是定。所以你们对这个定的境界含糊的，自己都没有搞清楚。你问的哪一种定？譬如我们那个陀螺，小孩的玩陀螺在转，对不对？（某人：是的。）那个陀螺玩得最好的时候，在中间转得最快的时候是什么？定，“知止而后定”，它止在这里、定在这里转。因为定，它不动，位置，这个地方都没有离开过。对不对啊？那个陀螺把这个力量没有了，“咵啦”滚开了，那是昏沉散乱。是不是这样？大家对定了解了吧？    

所以佛告诉你，菩萨修行，有无边的三昧，无边，无量无数的三摩地。看哪一种境界，譬如一个人画画，譬如古道、本如两位，他会画画，当他心里构想那一句话，得意之作，他入了画画三昧。一个工人、一个科学家，正当发明的时候，科学家真发明东西的时候疯了的，完全，连忘我都不知道，吃饭也不知道。突然一个灵感，这里有个东西他看到，钻进去了，他入定，他非定不可，这定是这么个东西认清楚了吧？（有人回答：清楚。）先搞清楚这个定。不要说这个是那个定，那个是这个定。呃呃呃呃呃，哼。

一个做事业的人，譬如我们吕松涛，去年七月起，三四个月受尽了痛苦的打击，你看他坐在那里，叫他报告，“哈哈…”，好像一点事都没有。定，很定。受尽了无比的痛苦。所以忍，你要知道佛学里头小乘，不大提定哦，定是我们中国人讲哦，依《大学》加上去讲的。    

小乘是讲十六忍，十六种忍，因为苦、集、灭、道。苦的里头，有多少忍，他讲到忍的境界分析得很细，佛学很科学。三界十六忍，欲界里头，我们是不是欲界里头人啊？（某人：是）你说我们活得痛快不痛快？（某人：不痛快）不痛快，可是我们活得很高兴，忍（众笑）。所以我说人生是无可奈何生来，啊，莫名其妙，无可耐何活到都是忍。你说戴老板跟吕老板两个事业做得那么好，真痛快吗？哈，忍，苦忍，这叫苦忍。

诶，还有类，同类的类，类苦忍。到了色界的时候，色界修行到那么高，天人有没有痛苦？有。同我们差不多同类，他有他的忍。有钱，没有钱的人痛苦忍，忍不忍啊？啊？有钱的有没有痛苦啊？（某人：有）叫做类忍（众笑），同类忍。所以佛学那么精道。你们没有忍，十六忍。大菩萨是无生法忍，得了无生法忍才算开悟。你们讲一念不生，讲起来容易，哪个做到一念不生啊？自己心境偶然清净，傻里呱唧，想不起来啊蛮清净，认为这个就是一念不生，嗯，那就是我现在的表情（众笑），嗯，忍吧，摸鼻子忍吧，这样懂了吧？所以什么叫入定？这个“定”字搞清楚了。刚才由朱校长起，怎么提到定，我在想常常给大家、你们讲定。譬如本如师山上下来打坐，八九个钟，呃，这个这个九个七，九七多少啊？

李素美：七个七。本如，几个七？

南師：七天一个七嘛，九个七？

大众：六十三天。

南师：嘿嘿，叫做六十三忍（众大笑），也六十三定了。呵，对不对，啊，这是定。所谓定，告诉你，是如来佛的境界大定，那定了。这个定不同了，是智慧上，定慧同等的。你说我们这个太空这个天地、太阳月亮这样转，一年三百六十五天加四分之三，天体的行度，一天动，走一度，动，走到第二天，动，一动转三百六十四天，还多四分之三。所以有闰月，阳历所以有三十一号，多一天。是配合这个天地，这个天地几万年都在转啊，对不对？在转吗？他没有定吧？哎，你说不定啊，定的，他每一个动都是这样，没有变动这个轨道。所以，动跟定，你先搞清楚来，这就够得上学佛了，够得上在我们这里学佛了。嗨，在别个地方啊佛学院啊，乱讲啊，定啊定啊，打坐啊我得定了，什么得定了，喔喔喔喔，这样。那么我们一般人学佛，虽然说念佛也好，打坐有没有一点功夫境界呢？都有，都有定境，这是第一个问题。我总答复你们问题，听懂了吗？    

大众：听懂了。

南师：听懂啦？第二个问题，始终跟你讲念动气就动，我讲了多少年啦！心物一元的啊，对不对啊？（大众：对）嗨嗨，现在你们争论了，把心跟气俩分开来讲了。逻辑上可以，功夫上不是这回事啊，念动气就动，气动念就动。唉，鸡鸡摸出来就要屙尿，是不是啊？尿跟鸡鸡连在一起的，你不能说我摸鸡鸡不尿，那你是玩鸡鸡了。（众笑）嘿嘿嘿，对不对啊？（大众：对。）

饭碗端来筷子拿到嘴边就吃饭，你不能把饭筷跟碗分开了，心动气就动。为了说法方便，给你来个叹气，再说。你看你们一下，一骗你们统统迷糊住了，一讲安那般那修气的，喔，晚上到，各有各的意见哦，梁山泊上一百零八个好汉，每个打一套，变成三百六十四套，第二了，都忘记心物是一元的。基本的，念就是心，心就是念，所以从心地法门也可以得进入那个境界，我就不叫它得定了啊，进入某一种境界，用气的法门，也进入某一种境界，这是第二个问题，对了没有？对了？

第三个问题，尤其是古道、宏达、宏忍、本如四个，他们四个，不高明，怎么不高明？始终不提，他们都知道。《达摩禅经》告诉你这个气有三种，对不对？（大众：对。）都没有好好讲，有长养之气。什么叫长养气？呼吸往来。我们活到这个生命，靠它做肥料，这个气，呼吸之气，或者出去不转来，或者进来不出去了，什么事啊？  

某人：死掉了，死了。

南师：那就叫死亡。所以这个气是，数息、随息、止息，现在一般人玩的这个功夫，就在长养之气上玩。长养之气到了止息以后，要认清楚气了，这个气叫报气，业报之气。我给你们几个也讲过，业报之气佛经里说，叫业气。你去投胎的时候，从妈妈肚子里面没有呼吸，他有一种成长的功能，这个是气。

你们做任何功夫打起坐来，到了呼吸停止的时候，里头那个有感觉身体内部的那个变动，可是不是呼吸了，有感觉，这里动这里脉动了，那里跳了，这个是报气来了，报身气来了。这个气很难认识，很难懂（师敲击桌子数声）。懂了这个的人，差不多了，至少可以祛病延年，至少可以慢一点衰老，少一点。譬如我昨天前几天，跟你们在一起，你们那么多感冒，我都有欸，都感觉来了。我还是那么精神跟你们玩，凭什么？就是这个东西。你懂吧？我叫它没有了，就没有，我一讲话，（用）起来对付你们，精神好得很，还可以骑上马，还可以打仗呢。它本身的功能，报气，业气。密宗这个东西叫业气，事业的业。《达摩禅经》叫报气，第二种。

第三种更难懂，第三种，根本气，就是唯识讲的根本依那个根本，本源之气。道家讲的元气，原始天真，根本来的那个能量，那个是炁，那个炁来了以后啊，你可以左右一切，可以左右自己不生，也可以左右自己不死，不是不可能的，这是个绝对生命科学。所以叫你修安那般那，十六特胜，这些修好了以后…；古道非常强调数息，报息，止息，古道不是不对哦，对的，他走的路线，可是呢，他般若没有发起，他走了这里，应该舍了，向后面走。所以我所希望他，寄望他，希望他能够本身来求证，管他有孩子，有老婆，你都甩开了。我就把我这个生命求证出来给你看看，死不了。那你还可以，那个老婆死了，再来投胎，你可以接回来啊。

这三种气，你们刚才讨论的都还停留在长养气里头讲，对不对？（大众：是。）报气，我没有听到一个人，古道挨到边上了，诶，他一篙子就撑开了。一篙子，听懂吗？（古道师：听懂。）在船上啊，竹竿子那个竹竿，这个船，三峡那个没有修（大坝），那个顺流而下，一日江陵千里还，船头站一个拄篙的人，快到，撞到那个山上，“咚”，这个船上，“哗”到这里了，“咚”一下这个，一下流下去了，嗨，他讲到边上一篙子又撑开了。啊，就这个，三个气，所以这是第三个问题答复。    

第四个问题，你们讲念咒子也好，修密宗也好，修念佛也好，不管你修什么法门，离开过这两个东西吗？一口气同意识的思想，对不对？（大众：是。）啊？有哪个法门离开了这个？（大众：没有。）嘿嘿，修密宗的，不管他做什么观想，一边念咒，“嗡哇啦…”意识做观想，手里动作，手里动作，是不是气啊？（大众：是。）哎，对了！不要那么笨嘛，跟我学的人，太湖大学堂出来的同学那么笨，哎哟，我出去我的脸皮都没有了（众笑），是不是啊？（大众：是。）心物一元的。

至于说，海英讲心能转物，讲古道错了，你错了。换一句古道，物也能转心诶，佛在《楞严经》上告诉你，心能转物，物也能转心。这个秘密就看不懂了。钱能h's人，钱能救人吗？（大众：会。）刀会s人，刀能救人吗？（大众：可以。）诶，就是这个东西。你就懂了，这些问题解决了吧。