Bill Moyers：我明白。 Pema Chodron：“除苦”的意思是在说你处理“痛苦”的方式。我们说，“痛苦”是一种无法避免的，但却可以减轻和消逝的感受。所以有一句话说，真正导致我们痛苦的并不是生活中发生的任何坏事，而是我们处理这些事的方式。公元8世纪印度的佛教大师寂天菩萨说，“处理心中小小的不满”，好比说飞机上的中间座位，最喜欢的餐馆关门大吉，没来得及看喜欢的电影，诸如此类的事，寂天菩萨说“熟练可以让任何事变得容易，我只要小小地用心，慢慢训练自己，就一定可以面对大大的痛苦。”换句话说，如果你能处理自己感觉太冷或太热，或者被蚊虫叮咬、对飞机中间座椅不满这类的情绪，只需要处理这些微小层面的事情，你注意到你被“钩”住了，然后练习不要将这种情绪“升级”。 Bill Moyers：你被“钩”住。 Pema Chodron：是的，我被“钩”住了。对我来说，“钩绊”是一个很有意思的特质。 Bill Moyers：那是什么意思呢？ Pema Chodron：意思是，不仅自己的内在有某种反应被激起，而且我很难松开它。气愤就是其中之一，偏见也是，批判性思维也是，你就是不想松开，它好像有一种诱人的东西，你懂的，那种想要挑毛病的心态，而且你也会把这种心态用在自己身上，挑出一些很可笑的毛病，这就是我说的“钩绊”（hook，英文原意为鱼钩）。你想想鱼钩的形状，鱼钩上有美味的食物，你知道一旦上钩结果将非常可怕，但你无法抵抗，这是一种“瘾”，而你最大的一种瘾就是升级（加剧）你自己愤怒、充满敌对的心。 Bill Moyers：所以你加剧自己的愤怒。 Pema Chodron：是的。我的老师吉噶康楚仁波切说，这叫做火上浇油。你心里想的是灭火，而实际却往火上浇油。
Bill Moyers：我喜欢你说的“钩绊”这个概念，对我来说这是个全新的譬喻和形容。
Pema Chodron：这个词在藏语里是“shenpa”（意为执着），关于这个词我学到的非常多，我从我的老师吉噶康楚仁波切那里学到这个词，真的是太棒了，他说，“shenpa”并不是内心自言自语的那些台词，而是台词底下的情绪，是那种像充电般的冲力，那个才是“shenpa”，那种被“钩住”的特性，你很难“松开”的感觉。 -----摘自电视访谈《信念与理性：比尔·莫耶斯对话佩玛·丘卓》Pema Chodron：美国著名藏传佛教比丘尼，秋阳创巴仁波切最杰出的大弟子之一，北美第一座藏密修道院甘波修道院院长，为创巴仁波切所创立之“香巴拉传承”的主要教授上师。著有《当生命陷落时》等书。 Bill Moyers：美国著名电视人、公共评论员，前白宫新闻秘书（1965-1967），著有《美国心灵》一书，书中作者对41位美国知名人士进行访谈。
